Нужно чтобы люди узнали друг друга…

Caspian Energy (CE):  Г-н Киверик, каким был 2017 год в двусторонних отношениях? Чем был знаменателен этот год в связи с тем, что Вы находитесь здесь в течение 3 лет?

Временный Поверенный в делах Эстонии в Азербайджане  Индрек Киверик:  Я работаю в качестве Временного Поверенного в делах Эстонии в Азербайджане третий год. Это мой последний год моего пребывания в качестве главы офиса нашего посольства в Анкаре. Нынешний год был самым знаменательным для Эстонии в целом за последние 3 года.  В первой половине года состоялся визит главы МИД ( впервые за последние 7 лет).  После того как Эстония стала председателем  Европейского союза с июля по декабрь 2017 года у нас состоялся ряд интенсивных визитов стран Европейского союза в рамках восточного партнерства, реализована программа встреч, как раз перед саммитом Восточного партнерства. Как я вижу и знаю саммит для Азербайджана и Эстонии был удачным. Я доволен тем, что во время председательства Эстонии в ЕС Азербайджан стал более активно работать в европейском направлении, на повестке дня находится подписание нового договора о партнерстве , визовый диалог, сотрудничество в энергетической сфере. Азербайджан становится более важным и весомым партнером также для Эстонии.  В апреле 2017 года состоялось заседание межправительственной комиссии, мы провели двусторонний бизнесфорум, у эстонских  бизнесменов  интерес к Азербайджану растет из года в год. Эстонские предприниматели  заинтересованы в участии в проектах в области логистики, совместных перевозок, транспортных услуг, в агропромышленной сфере, а также например совместного производства фармацевтических товаров. В Таллинне в октябре прошел бизнес-форум стран «Восточного партнерства и ЕС. От Азербайджана участвовала делегация в составе 30 представителей государственного сектора и деловых кругов. На форуме обсуждались варианты сотрудничества и развития бизнеса между Азербайджаном и странами ЕС.

CE: Ожидаются ли крупные проекты между странами? Может быть я не очень внимательна, но я не встречала в Баку эстонских компаний…

Индрек Киверик:  Да, Вы правы, их тут пока нет, но все еще впереди. Мы ждем результатов переговоров по ряду проектов.  Единственная сфера, где наши предприниматели активно сотрудничают с Азербайджаном уже не первый год это сфера цифровой экономики.

CE: Какие это конкретно сферы?

Индрек Киверик:  Это системы электронного государственного управления, предоставление электронных услуг. Словом то, что Азербайджан ставит приоритетом в этих технологиях. Кстати, растет количество электронных резидентов Эстонии в Азербайджане. Азербайджан, в свою очередь, первая страна, которая официально последовала примеру Эстонии, утвердив внедрение проекта М-резидент, при помощи которого все иностранные бизнесмены, желающие начать свой бизнес в республике, смогут получить Мобильный ИД.

Мы все в ЕС ждем, не дождемся того, что Азербайджан вступит в ВТО.

CE: Какова на сегодняшний день сумма торгового оборота?

Индрек Киверик:  Oборот небольшой, даже незначительный. Что касается инвестиций Азербайджана в Эстонию, они растут. Это связано с тем, что все больше азербайджанских предпринимателей открывают офисы в Эстонии в разных сферах: логистика, консультации, IT, оптовые продажи, ресторанный бизнес.

CE:  Какие созданы условия для зарубежных инвестиций в Эстонии? К примеру, для азербайджанских, казахстанских, турецких и грузинских предпринимателей.

Индрек Киверик:  Условия для зарубежных инвестиций самые благоприятные, потому что у нас существует система налогов, которая благоприятна в развной степени для всех предпринимателей. Налоговая система прозрачна. У нас очень низкий уровень коррупции. Игра идет по правилам, так сказать. Стоит также заметить, что Эстония является членом Шенгенской зоны, ВТО, Организации экономического сотрудничества и развития (OECD), НАТО итд. Т.е. инвестиции находятся в безопасной, высокоразвитой зоне.

CE:  У Вас внутренний инвестор пользуется теми же преимуществами, что и внешний?

Индрек Киверик:  Да. У нас не берут налоги с реинвестированных доходов. Если предприниматель зарабатывает деньги и инвестирует в собственный бизнес, то налоги с этой прибыли не взымаются.

CE:   Это действует на всей территории ЕС?

Индрек Киверик:  Это касается только налогоплательщиков Эстонии. Это касается предприятий, которые зарегистрированы в Эстонии. Наша страна является первой в ЕС, создавшая такие условия для предпринимателей.

CE: То есть Эстония может стать хорошим трамплином для расширения географии бизнеса...

Индрек Киверик:  Да. Потому что, если инвесторы находятся в нашей стране – это не просто двусторонний бизнес, они уже в ЕС. Эстония является трамплином для дальнейшего расширения бизнеса в соседние регионы.  Таким же мостиком для нашего бизнеса может стать Азербайджан.   

Kак и Азербайджан, так и Эстония находятся на перепутье торговых путей.

CE:   Действуют ли сегодня прямые авиарейсы между нашими странами?

Индрек Киверик:  К сожалению нет. Это большой минус, но даже если бы были прямые рейсы, это для предпринимателей не самый главный аргумент. Азербайджан и Эстония небольшие страны и удалены друг от друга на значительном расстояниии. Но у нас есть сферы, где мы можем сотрудничать. Kак и Азербайджан, так и Эстония находится на перепутье торговых путей. Эстония может подключиться к транспортному маршруту «Север-Юг». Для Азербайджана Эстония - трамплин на рынокСкандинавии. Эстония маленький рынок с численностью населения  1,5 млн. человек, но мы стоим на перепутье, рядом с нами Прибалтика, Скандинавия,наш внутренний рынок - рынок ЕС. С другой стороны  Азербайджан – возможный трамплин для наших предпринимателей на рынок Ирана, Ближнего Востока, Индии. Нас радует тот факт, что Азербайджан налаживает как политическое, так и железнодорожное сообщение с Ираном. Eсли этот путь заработает, то нашим инвесторам  и предпринимателям будет значительно легче выходить на названные рынки именно при помощи Азербайджана.

Наши предприниматели, например, занимаются  CARGО перевозками китайских товаров  по всему миру. И до сих пор логистическим центром для этих целей служил Таллинн,. В 2016 году наши предпринимателипосетили Бакинский транспортный узел Silk Way и были весьма заинтересованы в сотрудничестве. Перевалочный пункт в Баку очень развит и динамично работает. Товары, которые завозятся в Баку, буквально за 3 часа перегружаются и отправляются по нужным направлениям. Эстонским предпринимателям это очень выгодно. . Второе, где мы можем сотрудничать- обоюдные инвестиции, совместные проекты производствадля последующего их экспорта в соседние регионы.  Есть определенное количество эстонских компаний, которые готовы  инвестировать в сфере сельского хозяйства, животноводчество, в фармацевтическое производство и т.п., для последующего  экспорта в Центральную Азию, Индию, Турцию.

Кроме того, на протяжении двух лет  традиционно на эстонском рынке присутствует продукция из  Азербайджана. Экспорт Азербайджана в Эстонию растет,  инвестиции растут. В Эстонии действует крупная азербайджанская община более 3 000 человек. Они занимаются бизнесом и торговлей и конечно же они прочно связаны с Азербайджаном. Эстонской общины в Азербайджане почти нет. Всего несколько человек, это тоже важный момент.

Для эстонских инвесторов Азербайджан -  до сих пор неопознанная территория.

CE:  Все же г-н Посол, что нам в Азербайджане нужно  еще изменить,  чтобы привлечь эстонский бизнес?

Индрек Киверик:  Для эстонских инвесторов Азербайджан до сих неопознанная территория. Это связано не только с тем, что тут долгое время не было дипломатического представительства, просто Азербайджан больше ставил приоритетом развитие нефтегазовой промышленности, и для нашего бизнеса было трудно понять, какая тут рыночная и финансовая система, каким образом можно было войти на рынок?..

Сегодня такие сферы как туризм, сельское хозяйство и международная торговля стали намного прозрачнее. Сейчас нам легче вести переговоры,  и межправительственная комиссия, которая состоялась в апреле, а также азербайджано-эстонский бизнес-форум, лишнее тому подтверждение. Это обнадеживает. Чувствуется, что Азербайджан заинтересован в инвестициях.

CE:  Но с момента проведения межправкомиссии и форума прошел почти год, если нет контрактов, инвестиций,  значит и этот инструмент не особенно эффективен в данном случае?

Индрек Киверик:  Бизнес-форум был проведен в апреле. Я сегодня не обладаю всей информацией, на какой стадии находятся проекты, но могу сказать, что если проекты не провозглашены публично, это  не значит, что их нет, они находятся в разработке. Интерес на бизнес-форуме был обоюдный.

CE:  Понимаю, например,  сегодня у нас в Нахчыване 65% энергии вырабатывается из возобновляемых источников, даже самые развитые европейские экономики далеки от таких показателей, это говорит о большом потенциале этой сферы на всей территории Азербайджана… Видите ли Вы технологичные эстонские компании в этой сфере?

Индрек Киверик:  Альтернативная энергетика - одна из сфер, в которой мы можем сотрудничать. Эстония в сферах альтернативной энергетики имеет свои интересные технологические разработки. Это касается также сельскохозяйственного производства и научных разработок. Это именно те области, в которых  мы преуспеваем. И конечно же есть потенциал в области туризма. Это абсолютно неизведанное поле здесь для нас. В сфере туризма между Азербайджаном и Эстонией сотрудничество на очень низком уровне. С моей точки зрения, для того, чтобы наладить бизнес-контакты, нужно чтобы люди сперва узнали друг друга. Студенческий обмен  растет, это позитивный фактор. Туристы, студенты… Чем больше люди путешествуют и общаются, тем больше понимаются друг друга и больше хотят сотрудничать.  Ту же цель помогает достичь интенсивный культурный обмен.

CE:  А сколько сейчас туристический оборот?

Индрек Киверик:  К сожалению туркомпании пока мало занимаются нашими направлениями. Это обоюдная проблема. Тут у нас есть над чем поработать. 

Мы подошли иначе к этому вопросу и сняли все импортные пошлины…

CE:  Что могло бы привлечь азербайджанских туристов в Эстонию?

Индрек Киверик:  У нас развит оздоровительный и спа туризм. Огромное количество финских и российских туристов посещают Эстонию, отдыхают в санаториях и на хуторах.. Проблема в том, что для aзербайджанцев более выгодно съездить в Турцию, Израиль, в соседние страны. Хотя в Эстонии цены доступные и качество скандинавское. Наш туризм включает и отдых на природе, курорты на островах (у нас сотни островов!). Туристы, которые приезжают к нам, совершают автомобильные туры  по всей Прибалтике, или едут на паромах в Швецию. В свою очередь эстонские туристы, нынче в большом количестве приезжающие в Грузию, могли бы заодно посещать Азербайджан, и наоборот. Если будет логистический контакт между Азербайджаном и Ираном, туристы также смогут посещать и Иран, соседние регионы.

Товарооборот между нашими странами является не единственнымперспективным для сотрудничества, но возможность существует. Азербайджан сейчас ограничивает импорт. Для товарооборота это негативно, с нашей точки зрения. В 90-х годах, когда Эстония еще не была членом ЕС иу нас не было доступа к европейскому рынку, мы подошли иначе к этому вопросу и сняли все импортные пошлины. Это было очень сложно для нашей экономики, но мы стали более конкурентоспособными. Мы не выдохлись, а стали наоборот сильнее. Мы подтянулись по качеству, наши цены были доступнее. Конечно же, не обошлось без жертв, кто-то не выдержал, a кто-то приспособился. В конце концов, мы стали сильнее. Эстония все последние 25 лет славилась своей либеральной экономикой.

CE:  Если мы войдем в ВТО, нам просто придется упростить импортные пошлины…

Индрек Киверик: Мы бы очень хотели, чтобы Азербайджан вступил в ВТО. Это, наверное, один из самых сложных моментов в переговорах о новом договоре между Азербайджаном и ЕС..

CE:  Посол ЕС г-н Кестутис Янкаускас довольно оптимистичен вступлением Азербайджана в ВТО, даже если этого не произойдет, все его условия будут имплементированы в соглашении о стратегическом партнерстве…

Индрек Киверик:  Что касается договора, я думаю, в следующем году мы дойдем до его подписания, об этом заявил заместитель министра иностранных дел АР г-н  Махмуд Маммедгулиев. Думаю, во второй половине 2018 года есть вероятность подписания договора. Несмотря на то, что я не нахожусь в эпицентре этого переговорного процесса, пессимистичных оценок по этому вопросу я не слышал, тем более, что  Азербайджан сейчас более инициативен, чем 2 года тому назад и сам в этом заинтересован. ЕС это не страна, у которой есть сугубо „национальные“ интересы, цель кого-то куда-то „втянуть“. ЕС предоставляет выбор. Для ЕС, особенно для нас, восточное партнерство приоритет.  Мы заинтересованы в том, чтобы Вы более  активно сотрудничали с Европой.

CE:  Какое вливание окажет Brexit на эстонскую экономику. Есть ли какие либо расчеты?

Индрек Киверик:  Очень трудно провести расчеты по поводу Brexit. Я как и многие не очень понимаем смысл выхода Велибритании из ЕС, но это их выбор. Я надеюсь, что с Великобританией мы дойдем до определенного соглашения . Так или иначе эта страна останется связана с ЕС многими узами. Со своей стороны Эстония готоваувеличить финансовый вклад в общий бюджет  ЕС, если на то будет необходимость.

Часто людям вне Европы трудно понять как функционирует ЕС, создается впечатление, что это огромный бюрократический аппарат - чиновники, которые принимают решения гдето в Брюсселе... На самом деле это постоянный поиск консенсуса, в котором каждый страна-член имеет право голоса и свои интересы.Будучи страной- председателем ЕС, мы особо интенсивно соприкасались с организаторской стороной принятия решений. Это огромная работа по созданию коалиций мнений. И думаю мы успешно справились c задачей привести европейский диалог к определенным решениям.

CE:  Учитывая этот опыт, Вы можете помочь наладить более конкурентоспособные рынки Азербайджану, Молдове, Украине, Грузии. Какие у Вас дальнейшие планы в этих странах?

Индрек Киверик:  Вопрос Восточного партнерства для нас,  как я уже отметил, приоритет. Политически и экономически мы поддерживаем эту  работу, особенно активно с Украиной, Грузией и Молдовой, ассоциированными членами ЕС. В Эстонии действует центр Восточного партнерства, работающий с проектами развития госуправления, ощественных структур,  бизнеса в странах партнерах. Делегация Центра Восточного Партнерства посетила вместе с министром иностранных дел Эстонии г-ном Свен Миксером в июне этого года Азербайджан. В ноябре Центр координировал визит послов по вопросам восточного партнерства стран-членов ЕС в Азербайджан. Кроме прочего, у нас намечается сотрудничество Центра восточного партнерства с комитетом регионов парламента Азербайджана. Отрадно, что Азербайджан заинтересован в более тесном участвии в проектах формата восточного партнерства. Сдесь у нас много возможностей для сотрудничества и обмена опытом.

Благодарим Вас за интервью