Caspian Energy (CE): Г-н Насиров, SOCAR сегодня входит в 50 крупных компаний мира. Как Вы охарактеризуете положение компании на мировом энергетическом рынке?
Вице-президент по инвестициям и маркетингу Государственной нефтяной компании Азербайджанской Республики (SOCAR) Эльшад Насиров: SOCAR это государственная компания (100% акций принадлежат государству) и является крупнейшей энергетической компанией региона. Основана компания на хорошей материально-технической базе еще во времена бывшего Союза. После обретения Азербайджаном независимости была создана компания SOCAR с новыми задачами и целями, более широкими и амбициозными. В настоящее время SOCAR проходит процесс преобразования в вертикально-интегрированную международную компанию. Наряду с широкой деятельностью внутри страны, SOCAR расширяет свое присутствие во многих странах, начиная, в первую очередь, со своих соседей. Первая страна в которую инвестировала SOCAR, это была Грузия. Сейчас SOCAR – крупнейший налогоплательщик Грузии. В Турции инвестиции с азербайджанской стороны уже превысили инвестиции турецкой стороны в Азербайджане. Причем, планы в Турции очень обширные - до 2018-го года в Турции будет построен трубопровод TANAP, строится нефтеперерабатывающий завод Star, расширяется нефтехимическое предприятие Petkim, будет строиться порт на западе Турции. Расширяет свое присутствие SOCAR и в других странах. Среди них можно назвать такие страны как Швейцария, Украина, Румыния, Объединенные Арабские Эмираты, Сингапур, Вьетнам. Представительства SOCAR функционируют в таких странах как Германия, Греция, Австрия, Казахстан, Иран, Россия, Румыния и на других крупнейший рынках.
Положение SOCAR на мировом энергетическом рынке можно охарактеризовать как растущая компания, несмотря на энергетический кризис, связанный с падением цен на нефть. SOCAR - компания, которая растёт и вширь, и вверх.
CE: Как Вы оцениваете инвестиционную динамику SOCAR в Турции, Грузии, Украине и других странах?
Эльшад Насиров: Инвестиционная динамика SOCAR в Турции, Грузии, Украине и других странах направлена в том числе на диверсификацию валютных поступлений в компанию и страну. Пользуясь тем, что у нас есть свои энергоресурсы, SOCAR расширяет свою деятельность как в разведке и добыче, так и в переработке, транспортировке и распределении энергоресурсов. Socar Trading Geneva, которая была создана несколько лет назад, торгует энергоресурсами не только азербайджанского происхождения, но и третьих сторон, т.е. продает не только наши нефтепродукты и сырую нефть в различных странах, но и покупает и продает в других регионах энергоресурсы третьих сторон.
CE: Насколько это себя оправдало с учетом пройденного этапа? Планирует ли SOCAR наращивать трейдерскую деятельность?
Эльшад Насиров: Это для нас серьезный дополнительный источник дохода. Кроме того, для растущей компании очень важно позиционировать себя на рынке с точки зрения повышения узнаваемости компании. Например, когда мы выиграли тендер по приобретению сети заправочных станций ExxonMobil в Швейцарии, можно было представить себе некоторое удивление сотрудников ExxonMobil, которые в одночасье узнали о том, что они уже работают не в крупнейшей энергетической компании мира, а в неизвестной компании тогда мало кому известного государства. Тем не менее, встретившись с руководством приобретённого актива, мы убедили их в том, что писать заявления об уходе с работы рано и не нужно, потому что новая компания это не компания бывшего Советского Союза, которая заполнит Швейцарию своими сотрудниками, а это компания швейцарская, которая оперируется швейцарцами и работает на их благо.
Естественно, новый актив приносит нам прибыль. Кроме того, есть ещё масса положительных моментов, которые дают и Азербайджану и SOCAR преимущества и выгоды, которых у нас не было бы, если бы мы не смогли выиграть тендер по приобретению этой розничной сети.
Швейцария это государство в Центральной Европе, которое посещает множество туристов и деловых людей со всего мира, и сегодня бренд SOCAR очень приметный на дорогах Швейцарии.
CE: Инфраструктурные проекты в рамках Южного газового коридора (ЮГК) открывают окно для выхода азербайджанского газа на мировой рынок. На какой стадии находятся проекты?
Эльшад Насиров: Основным поворотным моментом можно считать принятие 17 декабря 2013 года окончательного инвестиционного решения по «Шах Дениз-2». Это решение далось не так просто, поскольку на сегодняшний день это один из крупнейших, сложнейших и дорогостоящих проектов в энергетической сфере по всему миру. Сложность его заключается в том, что это не проект по поставке газа из одного государства в другое. Этот проект затрагивает интересы семи стран, и очень сложно было договориться об одновременном и параллельном начале и завершении четырех инвестиционных проектов – upstream в Азербайджане («Шах Дениз-2») и трех трубопроводов, которые проходят через территории этих стран. Синхронизация завершения всех строительных работ по всем четырем проектам не просто важна, а жизненно необходима, поскольку задержка с исполнением или завершением одного из проектов приведет к тому, что вся система работать не сможет. Поэтому все трубопроводные проекты должны быть готовы тогда, когда они запланированы, и подача первого газа должна совпасть по времени с готовностью трубопроводных систем для транспортировки этого газа.
Для Азербайджана и SOCAR Южный газовый коридор не просто важен, он жизненно необходим. Азербайджан, как страна не имеющая выхода к открытому морям, естественно, должна транспортировать свою продукцию наиболее удобным, надёжным и рентабельным способом. Для нас этим вариантом, не единственно возможным, но наиболее удобным, является трубопроводный транспорт. Поэтому трубопровод, который соединит имеющийся вход в Турцию с выходом из Турции и с входом на рынки Европейского союза, даёт нам возможность не просто продавать газ, а выполнять долговременные обязательства по поставкам газа на рынок, который регулируется законами конкуренции и поэтому не зависит от двусторонних договорённостей между потребителями и покупателями. В отличие от многих других примеров, когда цены на топливо, транзитные тарифы и договорённости об объёмах зачастую меняются и зависят от договорённостей между производителями, транзитными странами и покупателями, в нашем случае это долгосрочные договоренности по продажам газа и его транспортировке на 25 лет. Поэтому эти договоренности являются надёжными и выгодными для всех сторон и не подлежат каким-либо сиюминутным конъюнктурным изменениям с какой-либо из сторон. Естественно, это дает нам возможность санкционировать начало добычи и начало развития других месторождений в азербайджанском секторе Каспия, и иметь возможность расширять пропускную способность системы ЮГК до необходимого уровня с тем, чтобы поставлять на рынки дополнительные объемы свыше тех объёмов, которые будет производить «Шах Дениз-2».
CE: Вы затронули несколько важных аспектов. Каковы с этой точки зрения результаты заседания первого Консультативного совета ЮГК, прошедшего 12 февраля 2015 года в Баку под руководством Президента Ильхама Алиева?
Эльшад Насиров: Основным результатом можно считать то, что такой Консультативный совет собрался и определил начальный план действий. Помимо того, что министры собрались для того, чтобы обсудить имеющиеся вопросы и проблемы в реализации этого коридора, был принят документ - совместное заявление участников консультативного совета, который содержит всеобъемлющую и полную поддержку этому проекту, обязательства и готовность всех сторон содействовать решению всех возникающих проблем на территории всех тех стран, где этот проект будет строиться. Документ поддержали и подписали все представители стран прохождения ЮГК, представители США, Объединенного Королевства и вице-президент Европейской комиссии. Таким образом, проект становится европейским, а с учётом поддержки США, я бы сказал, что ЮГК становится проектом мирового значения и масштаба.
CE: Вы говорили о проблемах. Существуют ли сейчас реальные проблемы на пути реализации ЮГК, и позволяет ли существующее положение дел мыслить или говорить уверенно о том, что в сроки, которые были озвучены ранее, эти проекты будут завершены, и азербайджанский газ своевременно будет поставляться на европейский рынок?
Эльшад Насиров: На это и было рассчитано заседание консультативного совета ЮГК, чтобы определить проблемы, которые должны решать все те государства, которые были представлены министрами или представителями министерств энергетики. И естественно основная задача – решать все проблемы своевременно, быстро, чтобы никаких изменений в сроках реализации проекта не возникало.
CE: Кстати, на заседании Консультативного совета ЮГК затрагивался такой аспект, как возможное удвоение поставок газа на европейские рынки. Как это желание оценивается азербайджанской стороной?
Эльшад Насиров: Желание покупателей получать больше альтернативного газа является естественным и приветствуется нашей стороной. Настолько же естественным является желание производителей получать максимальную прибыль от реализации своей продукции. Рынки меняются, ситуация на газовом рынке соответственно тоже меняется, но при этом наблюдается тенденция к тому, что Европе будет нужно больше газа к тому времени, когда наша инфраструктурная система будет готова. В случае благоприятного поведения рынка, естественно, мы будем рассматривать возможность увеличения объема поставок газа, тем более что увеличение объемов поставок газа по трубопроводной системе ведёт к уменьшению стоимости транспортировки единицы его объема. Рано приводить конкретные цифры о том, сколько газа мы поставим в Европу, потому что на пути в Европу у нас есть ещё рынки. Но при этом, конечно, объем производства газа в Азербайджане будет возрастать и определенная часть этой продукции будет поставлена также и в Европу.
CE: Вы говорили о законах конкуренции на европейских рынках. Насколько это стыкуется с возможностями одновременно и поставок по трубопроводной сети, и возможностью участия в процессах реализации и транспортировки газа на внутренних рынках Европы? Не препятствует ли европейское законодательство покупке активов в странах ЕС, в частности в Греции и Албании?
Эльшад Насиров: SOCAR не делает ничего, что могло бы нарушить какие-то законы и нормы, сформированные в Европейском союзе. Газ, который будет поступать в Европу, будет транспортироваться и продаваться по законам стран и организаций, которые и представляют этот рынок.
Что касается разделения функций транспортировки и продажи газа, то у нас здесь нет конфликта интересов и нет противоречий. Контракт по приобретению 66% греческой газораспределительной компании DESFA не противоречит европейским нормам. Газ, который будет поступать в Грецию с 2020-го года это газ консорциума «Шах Дениз», в котором семь владельцев, а газотранспортная система не находится в собственности консорциума «Шах Дениз». Компания рассматривает возможные претензии, которые могут быть у Европейской комиссии по разделению функций транспортировки и продажи. При этом, мы придерживаемся собственного мнения и наших юридических оценок. Исходом этого процесса станет сделка, которая будет полностью соответствовать требованиям европейских норм и положений, и другого подхода нет.
CE: Какова Ваша оценка ёмкости европейского рынка газа на фоне ожидающегося роста его поставок из США, Восточного Средиземноморья и России? Насколько может измениться ситуация на энергетическом рынке Юго-Восточной Европы?
Эльшад Насиров: Вопрос относительно поставок газа из США сейчас становится менее актуальным, поскольку с падением цен на нефть естественно будут падать и цены на газ. Что касается возможных поставок из Восточного Средиземноморья и России, то здесь наверно нужно рассматривать ситуацию со спросом и предложением. Натуральный трубопроводный газ это наиболее чистое из всех углеводородных видов топлива. С учётом наблюдающихся тенденций по ужесточению норм охраны окружающей среды, потребность в газе будет расти, а с учётом того, что мощности по производству ядерной электроэнергии в Европе будут сокращаться, наши объемы, которые не могут быть сопоставимы с объемами поставок газа из России и Норвегии, будут заполнять те ниши, которые возникают и возникнут до момента окончания строительства инфраструктуры ЮГК. Кроме того Европейский союз призывает европейские страны иметь как минимум три различных источника поставок газа. С учётом этого, азербайджанский газ, который представляет собой альтернативный газ, во многих странах Юго-Восточной Европы будет востребован.
В целом, поводов для беспокойства мы не видим. Окончательное инвестиционное решение по всем проектам, составляющим Южный газовый коридор, принято. Все эти контракты в рамках проекта ЮГК подписаны как минимум на 25 лет, сформирован список покупателей, которые обязались покупать газ, определились страны, которые обязаны пропускать газ, и компании, которые обязаны строить и так далее. Те объёмы газа, которые возникнут для предоставления предложения на рынке Юго-Восточной Европы, должны будут искать для себя новых потребителей с учётом того, что те объёмы, которые будут произведены в рамках проекта «Шах Дениз-2» уже проданы конкретным потребителям по оговоренным и подписанным ценам в оговоренных и обязательных для приема объемах поставок.
CE: Европа сейчас формирует Энергетический союз. Насколько основные принципы Энергетического союза стыкуются с планами поставщиков, в том числе Азербайджана?
Эльшад Насиров: Вопрос формирования Энергетического союза находится в компетенции Еврокомиссии. С нашей точки зрения, это не повлияет на наши продажи, поскольку у азербайджанского газа есть конкретные покупатели. Введение новых правил не должно будет касаться тех контрактов, которые были подписаны на долгосрочной основе. В качестве примера можно привести нашу страну, где ни одно соглашение о разделе продукции не было изменено несмотря на естественно возникающие искушения увеличить, например, налоговую нагрузку, изменить какие-то условия в контрактах. С учётом того, что все соглашения подлежат ратификации нашим парламентом, ни одна запятая в этих соглашениях о разделе продукции не может быть изменена без согласия парламента и инвесторов. Поэтому Энергетический союз должен способствовать улучшению системы энергопоставок в Европу. Наши поставки в Европу призваны делать то же самое - повышать энергетическую безопасность. Поэтому эти два проекта не противоречат друг другу.
CE: Насколько затратным является возможность реализации поставок LNG на Каспии, в частности с Туркменистаном?
Эльшад Насиров: Это вопрос к тем странам, которые хотят экспортировать свой газ. Но в целом можно сказать, что обсуждать вопросы экспорта газа из Туркменистана надо с Туркменистаном.
В принципе любой вариант приемлем, включая трубопроводный проект. С юридической точки зрения нет никаких препятствий для его реализации, но для этого нужно согласие или желание Туркменистана.
Естественно, что сам производитель выбирает способ транспортировки в зависимости от его стоимости, надёжности и многих других факторов.
CE: Какие шаги сегодня осуществляются в рамках транскаспийских проектов?
Эльшад Насиров: Как Вы знаете, нефть из Казахстана и Туркменистана транспортируется через Азербайджан по железной дороге и по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан имени Гейдара Алиева. В этой связи, можно говорить, что транскаспийские проекты есть и они действуют. Причём действуют они настолько эффективно, что позволяют поставлять энергоресурсы из восточного каспийского региона на мировые рынки. Что касается транспортировки газа, то этот вопрос может быть адресован тем странам, которые рассматривают возможности транспортировки газа через Каспий. Азербайджан не рассматривает этот проект в качестве элемента для торгов.
CE: Планирует компания расширять свой инвестиционный портфель за счет зарубежных рынков? Насколько существующий рейтинг компании способствует этому?
Эльшад Насиров: Рейтинг компании нам не мешает, естественно, он способствует этому. Расширять портфель за счёт зарубежных рынков мы планируем, но при этом у нас нет отчаянной необходимости это делать. Поэтому мы внимательно и без спешки рассматриваем все проекты, которые появляются на различных рынках. Это и проекты по совместному производству углеводородов, и транспортировки углеводородов, и продажи жидких и газообразных углеводородов. Одним словом, да, компания планирует и планомерно работает над этим.
CE: Есть в планах разработка месторождений за пределами Азербайджана?
Эльшад Насиров: Конечно, работа в этом направлении ведется. Причем, во-первых, SOCAR рассматривается во многих странах как наиболее приемлемая компания, потому что это государственная компания, а во многих странах не хотят иметь дело с частными компаниями и предпочитают работать с государственными. Во-вторых, компания представляет независимое государство, которое не относит себя к каким-либо блокам или энергетическим организациям. И, в-третьих, SOCAR - это динамично развивающаяся компания, которая выглядит достаточно привлекательно для тех, кто хотел бы совместно работать.
CE: Какие рынки представляют особый интерес для SOCAR, готова ли компания инвестировать в неевропейские активы, скажем в Марокко и других странах?
Эльшад Насиров: Могу сказать, что такой интерес в Марокко к нашей компании есть и мы рассматриваем возможности вложения инвестиций или совместной деятельности как на севере Африки, так и в Центральной Африке. Многие страны Африки предлагают нам рассматривать возможности совместной деятельности. Мы также рассматриваем возможность вложения инвестиций в некоторые из этих стран и это касается не только стран Африки. География продаж азербайджанской нефти начинается с западного побережья США, Канады, Эквадора и Чили и заканчивается Южной Кореей и Японией на востоке. Помимо продаж, география возможных привлекательных проектов не ограничивается только регионом Европы или Средиземноморья. Сегодня многие страны предлагают рассмотреть возможность инвестирования и совместной деятельности. Из всех этих проектов будут выбраны именно те, которые наиболее надёжны, привлекательны для SOCAR и Азербайджана. Такие проекты имеются, например, в Египте и Юго-Восточной Азии. Можно сказать, что все рынки представляют для нас интерес, но особый интерес представляют те рынки, которые ближе всего к Азербайджану.
CE: Вы затронули очень важный для Азербайджана вопрос цены на нефть. Насколько она повлияла на инвестиционную активность компании?
Эльшад Насиров: Цены на нефть влияют на инвестиционную активность напрямую, поскольку, чтобы найти средства и вкладывать в новые амбициозные проекты, нужна приемлемая цена на нефть. Цена на нефть носит сезонный характер, и подвержена определенным циклическим колебаниям. Падение цен на нефть происходит на регулярной основе, после чего обязательно следует ее подъём. Поэтому те проекты, которые мы не можем осуществлять, скажем, в первой половине этого года, мы сможем приступить к их реализации в первой половине следующего года.
CE: Возможен ли пересмотр уже заключенных газовых контрактов на фоне снижения нефтяных котировок?
Эльшад Насиров: Это невозможно, как я уже сказал, контракты заключены на 25 лет. По некоторым долгосрочным газовым контрактам имеется возможность пересмотра цены, но этот пересмотр осуществляется в результате совместного рассмотрения покупателя и продавца с учетом изменений на газовом рынке. Такой долгосрочный контракт предусматривает такую возможность для покупателя и продавца в случае кардинального изменения рыночной ситуации, но решения о внесении изменений должны приниматься обеими сторонами. Пересматривать заключённые газовые контракты сейчас не имеет никакого смысла, поскольку первые объёмы газа с «Шах Дениз-2» будут поставлены в Турцию только в 2018-ом году, а в Европу в 2020-м, и поэтому к тому времени когда эти объёмы газа достигнут газовых рынков, ситуация на рынке нефтяных котировок будет совершенно иная.
CE: Как Вы оцениваете инвестиционный интерес к азербайджанскому сектору Каспия со стороны международных нефтегазовых компаний сегодня?
Эльшад Насиров: Интерес к Каспию был и будет оставаться всегда, поскольку по мере осуществления разведочных работ, подтверждённые запасы нефти и газа на Каспии растут. А с созданием инфраструктуры, которая позволит связать каспийский регион с европейским рынком, этот интерес будет возрастать в еще более динамичных темпах. Поэтому жаловаться на недостаток внимания или интереса крупных нефтегазовых корпораций к нашим ресурсам или другим ресурсам на Каспии естественно нельзя.
CE: Существуют ли возможности для поставок азербайджанских энергоресурсов в других направлениях, будь-то юг или восток?
Эльшад Насиров: Мы не исключаем никаких вариантов транспортировки, производства и сбыта нефти и газа, которые могут приносить прибыль для компании и страны. Когда мы говорим о географических направлениях, то несмотря на замкнутость или отсутствие выхода на открытые моря, Азербайджан, как государство, связан трубопроводными системами с западом, севером и югом. На восточном направлении сырая нефть и нефтепродукты поставляются из стран к востоку от Каспия, и транспортируются через Азербайджан в направлениях запад, север и юго-запад. Поэтому ситуация вполне благоприятная.
CE: Каковы перспективные планы развития маркетинговой политики компании?
Эльшад Насиров: Маркетинговая политика компании по реализации жидких углеводородов многовекторная и успешно реализуется. Для того чтобы быть ближе к рынкам и иметь больше механизмов и инструментов для наиболее выгодной реализации азербайджанских нефтепродуктов и нефти, а также воспользоваться благоприятной ситуацией на рынке трейдинговых компаний были созданы трейдинговые компании SOCAR Trading Geneva и SOCAR Trading Singapore, коммерческие представительства на Ближнем Востоке, в Африке, в странах Юго-Восточной Азии и Европе, осуществляется продажа нефтепродуктов, и необязательно азербайджанских, в Швейцарии, Румынии, Украине, Грузии, Турции. Естественно за этим должно последовать создание трейдинговой компании, которая будет реализовывать газ и не обязательно трубопроводный. Такие шаги мы уже делаем, для того чтобы заявить о SOCAR не только как о компании, которая торгует нефтью и нефтепродуктами, но может реализовывать на различных рынках природный и сжиженный газ как оптом, так и в розницу.
CE: Говоря о сжиженном газе, рассматривается ли возможность реализации проекта AGRI на Черном море. Остается ли проект на повестке дня?
Эльшад Насиров: Проект AGRI был и остается проектом по транспортировке газа, а не по его реализации. Он является одним из проектов, который рассматривался для транспортировки в Европу газа с «Шах Дениз-2». Он рассматривался наряду с трубопроводными проектами Nabucco, ITGI, White Stream через Чёрное море, CNG (компримированный газ). Проектов таких было много, но был выбран наиболее оптимальный проект TAP, являющийся частью ЮГК. Не могу сказать, что TAP это совершенный проект, но он содержит в себе меньше недостатков, чем другие рассматривавшиеся проекты. Проект AGRI предполагает сжижение газа на территории Грузии и транспортировку этого газа в такие страны как Румыния, Венгрия и другие европейские страны. Таким образом, у нас появляется гибкость и несколько вариантов, то есть диверсификация способов транспортировки. Можно расширять Южный газовый коридор (трубопроводную систему), можно использовать AGRI. Можно составлять комбинацию из них. Но, говоря о продажах газа, могу сказать, что это не обязательно должен быть наш газ и это не обязательно должны быть рынки именно вокруг Черного моря.
CE: Какие проекты неэнергетического характера продвигает в Азербайджане SOCAR?
Эльшад Насиров: Их немало, но я коснусь одного, который мне очень близок. SOCAR реализует множество проектов в различных направлениях. Но как Вы знаете, SOCAR - генеральный спонсор всего азербайджанского футбола. Это не только национальная сборная, это все национальные команды, включая юношеские, детские, любительские и другие, то есть SOCAR финансирует деятельность Федерации футбола. Основным и самым интересным и животрепещущим вопросом для всех граждан Азербайджана, в том числе и нефтяников, является вопрос выступлений национальной сборной. Я думаю, что сейчас мы видим качественные сдвиги в составе национальной сборной. Многие болельщики требовали ухода Берти Фогса, что и произошло, хотя Федерация или SOCAR не видела крупных недостатков в работе Берти Фогса, поскольку он привил нашему футболу в лице сборной такие качества как дисциплина, аналитика, хорошая физическая подготовка. Сейчас новый этап, у нас молодой, относительно амбициозный, достаточно известный тренер, тоже воспитанник германской футбольной школы, что немаловажно, соблюдается последовательность. Кроме того у нас появились несколько кандидатов в сборную, которые должны улучшить показатели игры и увеличить наступательные способности нашей сборной. Будем надеяться, что эти новые имена, которые выступают в лучших клубах Европы, дадут нам возможность больше наслаждаться игрой нашей команды.
